Rondpunt met 2 baanvakken

[Raketman]

Tja, volgens deze redenering ben je dus verplicht om nog steeds de rechter richtingaanwijzer te gebruiken bij het oprijden van een rotonde. Dat is nochthans afgeschaft...

19.2. Het oprijden van een rotonde wordt beschouwd als een richtingsverandering waarbij de richtingaanwijzers niet moeten gebruikt worden.

Ja, en ?? Weten we toch al langer ?

Mijn punt : er is totaal geen wetgeving die verbiedt om op een rotonde de linker richtingaanwijzer te mogen gebruiken.

De wet zegt enkel dat je een rotonde mag oprijden zonder je richtingaanwijzers te gebruiken. Ze zegt niet dat je links mag pinken om rechts een rotonde op te rijden.

Ja, en dan ?
Dat zeg ik toch niet ? Het gaat over het aanzetten van de linker richtingaanwijzer éénmaal je op de rotonde bent, om aan iedereen duidelijk te maken wat je van plan bent. Nog steeds geen argumentatie gezien die dat verbiedt.

Ik kan zo direct een aantal rotondes voor de geest halen waar er, indien ik bij het "linksaf" gaan geen linkse richtingsaanwijzer gebruik, er vanuit de richting "rechtdoor" gegarandeerd één of andere pipo recht voor mijn wielen de rotonde opgestoven komt omdat hij er zomaar van uitgaat dat ik wel rechtdoor zal rijden.

Dat is dan wel een fout van die pipo, de term is goed gekozen.
Die pipo moet nl altijd voorrang verlenen wanneer er iemand op de rotonde rijdt, en wanneer die persoon op de rotonde niet rechts pinkt, wil dat zeggen dat hij de rotonde niet zal verlaten. Dus moet pipo voorrang geven. Zo moeilijk is dat nu toch niet te begrijpen?

Voor mij niet nee, voor die pipo('s) kennelijk wel...

Helaas bestaat deze verplichting in België niet...maar gelukkig wordt het door een beetje rij-instructeur wel zo aangeleerd.

Dan ben ik geen goeie rij-instructeur, ik leer ze namelijk rijden zoals de wegcode voorschrijft...

Iemand die daar uitkomt, en totaal geen acht slaat op de voorrangsreglementering (zoals de meesten dus) denkt gewoon : dit gaat fysisch rechtdoor, dus ik heb voorrang.

Dus moeten we vanaf nu de regels maar gaan aanpassen aan diegenen die er toch geen acht op slaan, in de hoop zo brokken te vermijden?

Ik pas geen regels aan. Er is geen enkele wet die je verbiedt om in zo'n geval te pinken. Het biedt enkel een voordeel. Tenzij je de moeite om je hand op te heffen en op het hendeltje van de pinkers te leggen als een nadeel ziet. Ik leer de mensen gewoon om binnen het wettelijk kader voor zichzelf een zo veilig mogelijke situatie te creëren.
Dat je zoiets als instructeur niet zou doen, zegt ook wel iets over je eigen perceptie van bepaalde zaken.

Kijk naar de borden en de geldende voorrangsreglementering, dan weet je toch wat je al dan niet moet doen ?

Nee, ik kan het echt niet bevatten wat daar nu onlogisch of verwarrend aan zou kunnen zijn...

Inderdaad, als iedereen naar de borden en de geldende voorrangsreglementering zou handelen, konden we zonder problemen de geldende wegcode toepassen.
Dan moesten we niet gaan fantaseren met naar alle kanten te pinken op, naast, voor en achter een rotonde...

Ik fantaseer niet. Net zoals ik mij niet in alle mogelijke en onmogelijke bochten probeer te kronkelen om mijn ongelijk niet te moeten toegeven.

[J-P]

Mijn punt : er is totaal geen wetgeving die verbiedt om op een rotonde de linker richtingaanwijzer te mogen gebruiken.

De wet zegt enkel dat je een rotonde mag oprijden zonder je richtingaanwijzers te gebruiken. Ze zegt niet dat je links mag pinken om rechts een rotonde op te rijden.

Ze zegt ook niet dat het niet mag, toch?

Ik kan zo direct een aantal rotondes voor de geest halen waar er, indien ik bij het "linksaf" gaan geen linkse richtingsaanwijzer gebruik, er vanuit de richting "rechtdoor" gegarandeerd één of andere pipo recht voor mijn wielen de rotonde opgestoven komt omdat hij er zomaar van uitgaat dat ik wel rechtdoor zal rijden.

Dat is dan wel een fout van die pipo, de term is goed gekozen.
Die pipo moet nl altijd voorrang verlenen wanneer er iemand op de rotonde rijdt, en wanneer die persoon op de rotonde niet rechts pinkt, wil dat zeggen dat hij de rotonde niet zal verlaten. Dus moet pipo voorrang geven.

Dat moet ie wel maar wat heb je aan voorrang als je als motorrijder door zo`n pipo in het gips tercht komt , of erger? "Jamaar de wegcode...", sod it, eigen veiligheid eerst, en door simpelweg die richtingaanwijzer voor een rotonde te gebruiken als je linksaf ben je duidelijk in wat je wil. De wegcode is een richtlijn, als motorrijder moet jij die leren invullen naar eigen veiligheid.
Voorbeeld: de nederlandse wegcode schrijft 120 km per uur voor als max snelheid op de snelweg. Als jij als motorrijder een auto inhaalt die 115 rijdt met een snelheid van 120 dan ben je in Nederland op een verkeersexamen gezakt. Simpel, omdat je veel te lang in de dode hoek van dat voertuig zit met alle mogelijke gevolgen van dien. Ook al schrijft de wegcode 120 voor, snel en pijnloos inhalen is hier gewenst. En daarna de snelheid weer aanpassen aan de wegcode.

Zo moeilijk is dat nu toch niet te begrijpen?

Je hoeft niet badinerend te worden hoor.

Helaas bestaat deze verplichting in België niet...maar gelukkig wordt het door een beetje rij-instructeur wel zo aangeleerd.

Dan ben ik geen goeie rij-instructeur, ik leer ze namelijk rijden zoals de wegcode voorschrijft...

Ik hoop dat je ze ook nuances aanleert. Simpelweg rigide de wegcode aanhouden kan gewoon weg niet. Er staat een melkwagen die de rijbaan blokkeert, blijf jij wachten tot die gaat rijden of rij je een stukje over de doorgetrokken streep? Jamaaaaaaaaar da mag nie zunne... en toch zou je gek zijn als je het niet deed.

Kijk naar de borden en de geldende voorrangsreglementering, dan weet je toch wat je al dan niet moet doen ?

Nee, ik kan het echt niet bevatten wat daar nu onlogisch of verwarrend aan zou kunnen zijn...

Inderdaad, als iedereen naar de borden en de geldende voorrangsreglementering zou handelen, konden we zonder problemen de geldende wegcode toepassen.
Dan moesten we niet gaan fantaseren met naar alle kanten te pinken op, naast, voor en achter een rotonde...[/quote]

Dat is geen fantasie, dat is gezond verstand. Bij ons is een rotonde een kruispunt net als elk ander kruispunt. Vastgelegd in de begrippen van het RVV`94:

Artikel 1.t. kruispunt: kruising of splitsing van wegen;

Een rotonde valt hieronder. Op een kruispunt sorteer je voor en geef je richting aan, een rotonde is daarop geen uitzondering. Op een rotonde heb je voorrang en verlaat je die dan gebruik je de rechterrichtingaanwijzer. Blijkbaar hebben ze bij jullie de rotonde een apart dingske in de wegcode gemaakt, zaait alleen maar meer twijfel. Maar aangezien jij rigide de wegcode volgt en dat boven gezond verstand laat prevaleren moet je dat gewoon blijven doen, op zich maakt het toch niet uit want hoeveel uurtjes moeten ze maar rijden bij jou? 8? Als ze daarbinnen ook nog motorbeheersing moeten aanleren maak ik mij geen illusie dat ze binnen die tijd ook nog rotondes leren rijden volgens jouw geroemde wegcode. Let wel, dit is geen beschuldiging of kritiek tov jou, maar tov het rij-onderricht in Belgie.

Even voor de goede orde, vanavond belde een vriend van mij (belg, zoals bijna al m`n vrienden) met de mededeling dat zijn vriendin een Vulcan had gekocht en ze heeft nu een voorlopig rijbewijs. U moet weten, zij heeft ook geen autorijbewijs. Zij is gezakt voor haar bijzondere manouvres omdat ze viel tijdens de slalom maar toch mag zij de weg op omdat ze 10 uur rijonderricht heeft gehad. Ik vind dit ongehoord, dat dat zomaar kan is levensgevaarlijk. Ze heeft bewezen dat ze de motor niet voldoende beheerst (anders was ze wel geslaagd voor de manouvres), ze heeft nog geen enkel verkeersinzicht en toch mag ze nu een jaar zelfstandig rijden en moet ze nog wel even de manouvres halen. En jullie vinden het gek dat er zoveel motorrijders sneuvelen???

[J-P]

Jij hebt een autorijbewijs en omdat jij het voor 1989 hebt gehaald wsl (zo oud schat ik je wel in ) mag jij gewoon motorrijden. Van mij moet je de weg niet af maar als het aan mij lag zou je wel eens wat beheersingscursusjes mogen doen zoals je zelf al aangaf. Jij hebt in de loop der jaren in ieder geval verkeersinzicht opgebouwd (tenminste, dat mag ik toch hopen he) en dat is precies wat de dame in mijn voorbeeld niet heeft, ze heeft nog geen rijbewijs, geen verkeerservaring, net 23 jaar oud, blijkbaar niet voldoende motorbeheersing, ik vind dat dat niet mag kunnen.

En ja, als je onder je manouvres valt dan ben je op dat moment je motor niet de baas. Ze hebben de lat al erg laag gelegd in Belgie en das geen zever.

[xantingo]

Dat zeg ik toch niet ? Het gaat over het aanzetten van de linker richtingaanwijzer éénmaal je op de rotonde bent, om aan iedereen duidelijk te maken wat je van plan bent. Nog steeds geen argumentatie gezien die dat verbiedt.

Hier geef ik je geen ongelijk.
Tot hiertoe ging het echter steeds over het links pinken voor het oprijden van de rotonde, en dat is ook wat J-P bedoelt.

Dat je zoiets als instructeur niet zou doen, zegt ook wel iets over je eigen perceptie van bepaalde zaken.

Ik ben nochtans een groot voorstander van defensief rijden... maar het kost meestal al veel moeite om ze de wettelijke regels te laten uitvoeren, laat staan om ze dan nog het verschil te leren tussen links pinker voor, op of rechts bij het verlaten van een rotonde...
't zal aan mij liggen waarschijnlijk...

Voor de goede orde: je moet niets verkeerd interpreteren: ik heb nergens beweerd dat het niet veiliger zou kunnen zijn op de manier die jij beschrijft, ik heb enkel aangetoond wat de wegcode hierover zegt.

De oorspronkelijke vraag was immers:

- Ik denk dat je enkel de pinkers moet gebruiken bij het afrijden van de rotonde en niet bij het oprijden?

Ik fantaseer niet. Net zoals ik mij niet in alle mogelijke en onmogelijke bochten probeer te kronkelen om mijn ongelijk niet te moeten toegeven.

Ik kronkel mij niet in bochten. Ik haal er gewoon de teksten uit de wegcode bij. En jij?

De wegcode is een richtlijn, als motorrijder moet jij die leren invullen naar eigen veiligheid.
Voorbeeld: de nederlandse wegcode schrijft 120 km per uur voor als max snelheid op de snelweg. Als jij als motorrijder een auto inhaalt die 115 rijdt met een snelheid van 120 dan ben je in Nederland op een verkeersexamen gezakt. Simpel, omdat je veel te lang in de dode hoek van dat voertuig zit met alle mogelijke gevolgen van dien. Ook al schrijft de wegcode 120 voor, snel en pijnloos inhalen is hier gewenst. En daarna de snelheid weer aanpassen aan de wegcode.

Dat is geen fantasie, dat is gezond verstand. Bij ons is een rotonde een kruispunt net als elk ander kruispunt.

Ik geloof nooit dat je zoiets in Belgie verkocht krijgt; als de wegcode zegt dat je maximum 120 mag rijden en je kan niet snel en veilig genoeg inhalen, moet je er achter blijven.
Maar alweer, je meet met twee maten en gewichten, de Nederlandse wegcode is de Belgische niet...

...op zich maakt het toch niet uit want hoeveel uurtjes moeten ze maar rijden bij jou? 8? Als ze daarbinnen ook nog motorbeheersing moeten aanleren maak ik mij geen illusie dat ze binnen die tijd ook nog rotondes leren rijden volgens jouw geroemde wegcode. Let wel, dit is geen beschuldiging of kritiek tov jou, maar tov het rij-onderricht in Belgie.

Als je mijn profiel had bekeken, had je gezien dat ik geen motoropleiding geef. Ik werk ook niet voor een gewone rijschool. Onze kandidaten krijgen een zéér uitgebreide praktische opleiding in transport met alles wat daarbij hoort, inclusief ettelijke uren en vele kilometers rijden op de openbare weg.

Ze heeft bewezen dat ze de motor niet voldoende beheerst (anders was ze wel geslaagd voor de manouvres), ze heeft nog geen enkel verkeersinzicht en toch mag ze nu een jaar zelfstandig rijden en moet ze nog wel even de manouvres halen. En jullie vinden het gek dat er zoveel motorrijders sneuvelen???

En ja, als je onder je manouvres valt dan ben je op dat moment je motor niet de baas. Ze hebben de lat al erg laag gelegd in Belgie en das geen zever.

Ik heb net zoveel kritiek op de bestaande rij-opleiding in België als jij. Voor mij kan dit ook niet, maar onze minister van Verkeer vond dit wel een goed idee.
Hem daarover interpelleren en voorstellen lanceren om een en ander te wijzigen haalt niets uit, ik kan het je verzekeren.
Ik heb deze link ettelijke malen gebruikt, en telkens een beleefd antwoord gekregen, maar het resultaat is nul.

Jij hebt een autorijbewijs en omdat jij het voor 1989 hebt gehaald wsl (zo oud schat ik je wel in Wink ) mag jij gewoon motorrijden. Van mij moet je de weg niet af maar als het aan mij lag zou je wel eens wat beheersingscursusjes mogen doen zoals je zelf al aangaf.

Ik heb indertijd ook mijn motorrijbewijs gekregen bij de rest. En ik treed je volledig bij in deze kwestie.
Ondanks het feit dat ik zelf rijlessen geef, probeer ik me nog extra te bekwamen in het motorrijden.

[J-P]

De wegcode is een richtlijn, als motorrijder moet jij die leren invullen naar eigen veiligheid.
Voorbeeld: de nederlandse wegcode schrijft 120 km per uur voor als max snelheid op de snelweg. Als jij als motorrijder een auto inhaalt die 115 rijdt met een snelheid van 120 dan ben je in Nederland op een verkeersexamen gezakt. Simpel, omdat je veel te lang in de dode hoek van dat voertuig zit met alle mogelijke gevolgen van dien. Ook al schrijft de wegcode 120 voor, snel en pijnloos inhalen is hier gewenst. En daarna de snelheid weer aanpassen aan de wegcode.

Dat is geen fantasie, dat is gezond verstand. Bij ons is een rotonde een kruispunt net als elk ander kruispunt.

Ik geloof nooit dat je zoiets in Belgie verkocht krijgt; als de wegcode zegt dat je maximum 120 mag rijden en je kan niet snel en veilig genoeg inhalen, moet je er achter blijven.
Maar alweer, je meet met twee maten en gewichten, de Nederlandse wegcode is de Belgische niet...

Wie weet word Vlaanderen wel samengevoegd met Nederland binnen niet al te lange tijd

...op zich maakt het toch niet uit want hoeveel uurtjes moeten ze maar rijden bij jou? 8? Als ze daarbinnen ook nog motorbeheersing moeten aanleren maak ik mij geen illusie dat ze binnen die tijd ook nog rotondes leren rijden volgens jouw geroemde wegcode. Let wel, dit is geen beschuldiging of kritiek tov jou, maar tov het rij-onderricht in Belgie.

Als je mijn profiel had bekeken, had je gezien dat ik geen motoropleiding geef. Ik werk ook niet voor een gewone rijschool. Onze kandidaten krijgen een zéér uitgebreide praktische opleiding in transport met alles wat daarbij hoort, inclusief ettelijke uren en vele kilometers rijden op de openbare weg.

OK, mijn vergissing, ik heb niet in je profiel gekeken (doe ik bij niemand trouwens, vertroebelt m`n beeldvorming ) en ik snap nu ook waarom je het zo uitlegt. Want, dat is de grap, als ik auto-instrukteur zou zijn zou je van mij (op het pinken na) volkomen gelijk krijgen. Maar Motorinstruktie is zoveel anders dan auto en andere verkeersinstrukties dat we in de motoropleiding veel genuanceerder met situaties om moeten gaan, vooral gericht op de veiligheid van de motorrijder. Dat de beste verdediging soms de aanval is, is een klein voorbeeld daarvan. (zie het voorbeeld over vlotter inhalen dan 120)

Ze heeft bewezen dat ze de motor niet voldoende beheerst (anders was ze wel geslaagd voor de manouvres), ze heeft nog geen enkel verkeersinzicht en toch mag ze nu een jaar zelfstandig rijden en moet ze nog wel even de manouvres halen. En jullie vinden het gek dat er zoveel motorrijders sneuvelen???

En ja, als je onder je manouvres valt dan ben je op dat moment je motor niet de baas. Ze hebben de lat al erg laag gelegd in Belgie en das geen zever.

Ik heb net zoveel kritiek op de bestaande rij-opleiding in België als jij. Voor mij kan dit ook niet, maar onze minister van Verkeer vond dit wel een goed idee.
Hem daarover interpelleren en voorstellen lanceren om een en ander te wijzigen haalt niets uit, ik kan het je verzekeren.
Ik heb deze link ettelijke malen gebruikt, en telkens een beleefd antwoord gekregen, maar het resultaat is nul.

Dat is erg triest om te horen.

Jij hebt een autorijbewijs en omdat jij het voor 1989 hebt gehaald wsl (zo oud schat ik je wel in Wink ) mag jij gewoon motorrijden. Van mij moet je de weg niet af maar als het aan mij lag zou je wel eens wat beheersingscursusjes mogen doen zoals je zelf al aangaf.

Ik heb indertijd ook mijn motorrijbewijs gekregen bij de rest. En ik treed je volledig bij in deze kwestie.
Ondanks het feit dat ik zelf rijlessen geef, probeer ik me nog extra te bekwamen in het motorrijden.

Dit had ik vooral tegen de Schalkse geschreven maar inderdaad, het geldt voor eenieder die z`n rijbewijs ooit gratis erbij kreeg. Het voordeel is wel dat de meesten van jullie beseffen dat er een aantal zaken te verbeteren zijn en dat daarom die opleidingscheques een goed doel krijgen.

[JH.]

Wie weet word Vlaanderen wel samengevoegd met Nederland binnen niet al te lange tijd

DAT gaan de hollanders toch eerst eens heeeeeeeel mooi mogen vragen ofdat ze bij ons mogen komen....

[J-P]

Wie weet word Vlaanderen wel samengevoegd met Nederland binnen niet al te lange tijd

DAT gaan de hollanders toch eerst eens heeeeeeeel mooi mogen vragen ofdat ze bij ons mogen komen....

Je bedoelt, of jullie bij ons mogen komen!

[JH.]

nee nee...omgekeerd

[J-P]

Dju toch, we hebben echt wat om over te discuteren vrijdag

[JH.]

Dju toch, we hebben echt wat om over te discuteren vrijdag

[Koppel!!]

YOO

Mannekes toch, 't is nochthans heel simpel.

Stel, je komt toegestoven op een rond punt (al dan niet tweevaks, indien tweevaks, extra opletten op koekblikken komende van links), je zoekt naar een "gat" tussen de overige bestuurders, ja past je snelheid zodanig aan dat je mooi in 't "gat" valt, knalt rechts-links-rechts en met 't gas open 't rond punt over, en voila, je bent hoogstens 2 à 3 sec. op 't rond punt geweest, bijna geen tijd dus om iets voor te hebben

Grtz, Philip!

[J-P]

Maar dat staat los van je pinkers

[G.Snake]

Mannekes,
zo discussiëren over het wel of niet gebruik maken van pinkers op de rotonde en andere flauweteiten.
Ja, het is hier België. Laat het ons hier dus beperken tot onze .be wegcode Xantingo citeert het helemaal correct.
Willen jullie respect afdwingen in het verkeer, zorg dat jullie je motor beheersen en de regels kennen.
Ik vind dat motorbeheersingscursussen verplicht moeten zijn. Veel of weinig ervaring speelt in dit geval geen rol. Iemand die tegen mij zegt dat hij/zij niets meer kan leren, is .....
Je kan er altijd "iets" van opsteken.
Wat kan je als instructeur doen? Diegene die je begeleidt, aanleren om zich volgens de regels door het verkeer laten bewegen.
Nog een veilige rit, waarbij jullie blijk van motorbeheersing geven, toegewenst, met of zonder pinkers.

[Iron Gonzo]

onlangs ook gehoord op de radio, die pinker kwestie

met als antwoordt
veel botsingen met blikschade

sorry hoor
dit ligt niet aan de pinker maar, onvoldoende afstand houden.