Rondpunt met 2 baanvakken

Op dit Forum kan u terecht met algemene vragen.

Moderator: GVN

B61
Berichten: 118
Lid geworden op: 11 jan 2005, 10:44
Locatie: Bredene

Rondpunt met 2 baanvakken

Bericht door B61 »

Eindelijk weet ik nu perfect hoe het zit met de busbaan, bedankt !!
Maar ik heb een andere vraag: hoe zit het in feite op rondpunten met 2 baanvakken?
- Ik hoor zeggen van een rijinstructeur dat je een dergelijk rondpunt enkel mag oprijden als de 2 baanvakken vrij zijn?
- mag je de hoek afsnijden als je rechtdoor moet en zo ja moet je dan de pinkers gebruiken als je van het van rijvak veranderd op zo'n rondpunt?
- Als je op het tweede baanvak zit en je moet rechts afslaan, heeft dat een voertuig op het eerste baanvak die niet moet afslaan voorrang?
- Ik denk dat je enkel de pinkers moet gebruiken bij het afrijden van de rotonde en niet bij het oprijden?
kurt1973
Berichten: 331
Lid geworden op: 11 mei 2007, 10:00
Locatie: Somewhere

Bericht door kurt1973 »

Voor de laatste vraag, je moet inderdaad enkel de pinkers gebruiken bij het afrijden van het rondpunt.
Verder, ik dacht dat het de bedoeling was om het eerste rijvak te nemen als je rechtsaf moet, en het tweede rijvak als je rechtdoor moet of linksaf (beetje systeem zoals in Engeland) Ikzelf doe het toch zo, en tot nu toe nog geen problemen mee gehad.

Kurt
To moto or not to moto...
To moto dus

F800r
LOMAX
Berichten: 1238
Lid geworden op: 26 dec 2005, 20:47
Locatie: Kortessem

Bericht door LOMAX »

Als je op de binnenbaan van een rotonde rijdt (effe op het tweede rijvak naar voor geschoven wegens geen zin om aan te schuiven), en je moet er aan de volgende uitrit weer af, dan kan je dat pas doen als je ziet dat de weggebruiker rechts van je ook afslaat. En dat zie je pas heel laat, veel te laat. Volgt de rechterbuur gewoon het ronde punt, dan zit je vast een een extra rondje, eigen schuld, dikke bult. In Nederland zie je vaak pijlen op de grond die aangeven welke strook je moet nemen om waar af te mogen of moeten. In België hebben ze waarschijnlijk nog niemand gevonden die aan zo'n schildercontract z'n zakken kan vullen 8-)
J-P
Berichten: 1893
Lid geworden op: 30 sep 2004, 13:13
Woonplaats: Terneuzen
Locatie: Terneuzen
Contacteer:

Re: Rondpunt met 2 baanvakken

Bericht door J-P »

B61 schreef:Eindelijk weet ik nu perfect hoe het zit met de busbaan, bedankt !!
Maar ik heb een andere vraag: hoe zit het in feite op rondpunten met 2 baanvakken?
- Ik hoor zeggen van een rijinstructeur dat je een dergelijk rondpunt enkel mag oprijden als de 2 baanvakken vrij zijn?
Ligt aan de voorrangssituatie, heeft het verkeer op het rondpunt voorrang dan mag je het rond punt alleen oprijden als beide vakken leeg zijn.
- mag je de hoek afsnijden als je rechtdoor moet en zo ja moet je dan de pinkers gebruiken als je van het van rijvak veranderd op zo'n rondpunt?
Je bedoelt afsnijden over het binnenste vak? Nee dat mag niet, het binnenste vak mag je slechts gebruiken als je 3kwart gaat. Pinkers gebruik je dan alleen als je het rond punt verlaat, dus rechtsaf.
- Als je op het tweede baanvak zit en je moet rechts afslaan, heeft dat een voertuig op het eerste baanvak die niet moet afslaan voorrang?
Moeilijke situatie: als je op het 2de vak zit en je moet de rotonde verlaten moet je tijdig voorsorteren naar het buitenste vak om niet in die situatie te komen die je nu schetst. Gebeurt dat wel moet je het of op snelheid oplossen of nog een extra tourneeken over het linkse vak tot je weer kan uitvoegen naar de plaats waar je heen wil.
- Ik denk dat je enkel de pinkers moet gebruiken bij het afrijden van de rotonde en niet bij het oprijden?
Dat is niet de beste oplossing, pinkers dienen er immers voor om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent en als ik zie dat iemand z`n pinker aanheeft naar links als ie de rotonde nadert weet ik gelijk wat die persoon van plan is
:
- ga je de eerste eraf dan is het voor het rondpunt gelijk al richting naar rechts

Afbeelding

- ga je rechtdoor dan is het OP het rondpunt voordat je erafgaat richting naar rechts

Afbeelding

- ga je 3kwart dan geef je voor het rond punt richting aan naar links, die hou je aan tot je van het binnenste vak uitvoegt naar hert buitenste vak, dan wissel je van strook dus moet je richting aangeven naar rechts en dan hou je die richting aan om de rotonde te verlaten.

Afbeelding
J-P

http://www.moveonmotortrainingen.be" onclick="window.open(this.href);return false;
"I don't want to spend the rest of my life explaining myself.
You either get it or you don't." - Frank Zappa
B61
Berichten: 118
Lid geworden op: 11 jan 2005, 10:44
Locatie: Bredene

Bericht door B61 »

dat is al zeer duidelijk, nog 1 vraagje
Je bedoelt afsnijden over het binnenste vak? Nee dat mag niet, het binnenste vak mag je slechts gebruiken als je 3kwart gaat. Pinkers gebruik je dan alleen als je het rond punt verlaat, dus rechtsaf.
dus het binnenste baanvak dient enkel als je linksaf moet en mag niet gebruikt worden voor rechtdoor (of is dat te zwart/wit).. :shock:
JH.
Berichten: 3875
Lid geworden op: 24 feb 2006, 22:20
Locatie: rOeSeLaRe
Contacteer:

Bericht door JH. »

B61 schreef:dat is al zeer duidelijk, nog 1 vraagje
Je bedoelt afsnijden over het binnenste vak? Nee dat mag niet, het binnenste vak mag je slechts gebruiken als je 3kwart gaat. Pinkers gebruik je dan alleen als je het rond punt verlaat, dus rechtsaf.
dus het binnenste baanvak dient enkel als je linksaf moet en mag niet gebruikt worden voor rechtdoor (of is dat te zwart/wit).. :shock:
Als je eerst vier keer het rondpunt ronddraait mag je wel het binnenste rijvak gebruiken om rechtdoor te gaan.
B4B a place 2B bestaat 1 jaar!!!
(r1150rt) - (K1200Lt) - (r100/7) - K100 - Goldwing1800
Afbeelding
hla
Berichten: 1338
Lid geworden op: 26 dec 2004, 10:37
Woonplaats: Kortrijk
Locatie: W. Vlaanderen
Contacteer:

Bericht door hla »

In België zijn de ronde punten veel te klein om met dubbele vakken correct te kunnen werken, zowel op als juist voor het rond punt.

Op heel veel plaatsen waar je vroeger geen problemen had, heb je nu door aanleg van de ronde punten files tot en met.

Er is volgens mij maar één goede oplossing: AFSCHAFFEN :!:
Dan gaat het het vlotste en zonder problemen.

Uitzonderingen bevestigen de regel :wink:
Rij met plezier, en geniet.

R1200RT

BMW motoclub-Vlaanderen lid
J-P
Berichten: 1893
Lid geworden op: 30 sep 2004, 13:13
Woonplaats: Terneuzen
Locatie: Terneuzen
Contacteer:

Bericht door J-P »

Ronde punten werken perfekt als mensen maar weten hoe ze ermee om moeten gaan, daar zit `m in veel gevallen het probleem. Ik zeg, mensen fatsoenlijk rijles geven... :twisted:
J-P

http://www.moveonmotortrainingen.be" onclick="window.open(this.href);return false;
"I don't want to spend the rest of my life explaining myself.
You either get it or you don't." - Frank Zappa
xantingo
Berichten: 604
Lid geworden op: 12 feb 2006, 21:37
Woonplaats: Wechelderzande
Locatie: Antwerpen / Wechelderzande
Contacteer:

Re: Rondpunt met 2 baanvakken

Bericht door xantingo »

J-P schreef: Ligt aan de voorrangssituatie, heeft het verkeer op het rondpunt voorrang dan mag je het rond punt alleen oprijden als beide vakken leeg zijn.
Het verkeer op een rondpunt heeft altijd voorrang, anders is het geen rondpunt maar een plein of een kruispunt.

2.39. "Rotonde" : weg waarop het verkeer in één richting geschiedt rond een aangelegd middeneiland en gesignaleerd met verkeersborden D5 en waarvan de toegangswegen voorzien zijn van verkeersborden B1 of B5.

En dan hangt het ervan af welk bord er op de toegangswegen staat: als er een B5 (stop) staat, moet je stoppen en voorrang verlenen.
Staat er een B1 (omgekeerde driehoek), moet je indien nodig stoppen en voorrang verlenen.

12.3.1. Elke bestuurder moet voorrang verlenen aan de bestuurder die van rechts komt, behalve indien hij op een rotonde rijdt of indien de bestuurder die van rechts komt uit een verboden rijrichting komt.

De bestuurder moet evenwel voorrang verlenen aan iedere bestuurder die rijdt op de openbare weg of de rijbaan die hij oprijdt:

a) wanneer hij uit een openbare weg of een rijbaan met een verkeersbord B1 (omgekeerde driehoek) of met een verkeersbord B5 (stop) komt.


Ik vind echter nergens in de wegcode een bepaling die stelt dat je het rondpunt niet zou mogen oprijden wanneer er zich een voertuig op de binnenste rijstrook bevindt, en je zelf de buitenste rijstrook wil volgen.

12.5. De bestuurder die voorrang moet verlenen, mag slechts verder rijden indien hij zulks kan doen zonder gevaar voor ongevallen, gelet op de plaats van de andere weggebruikers, hun snelheid en de afstand waarop zij zich bevinden.
J-P schreef:Je bedoelt afsnijden over het binnenste vak? Nee dat mag niet, het binnenste vak mag je slechts gebruiken als je 3kwart gaat. Pinkers gebruik je dan alleen als je het rond punt verlaat, dus rechtsaf.
De wegcode stelt dat je de rijstrook mag kiezen die het best aan je bestemming beantwoordt.
Als je dus gemakkelijker rechtdoor kan door even over de linker rijstrook van de rotonde te rijden, mag dat. Er staat nergens beschreven dat je die linker strook enkel mag gebruiken om driekwart van een rotonde te maken.

9.3.1.
Behalve indien een gedeelte van de openbare weg voor hem is voorbehouden, moet de bestuurder niet zo dicht mogelijk bij de rechterrand van de rijbaan rijden op een rotonde.

Hij moet evenwel de markeringen die de rijstroken afbakenen, in acht nemen. In dat geval mag hij de rijstrook volgen die best aan zijn bestemming beantwoordt.

B61 schreef:- Als je op het tweede baanvak zit en je moet rechts afslaan, heeft dat een voertuig op het eerste baanvak die niet moet afslaan voorrang?


Op dat ogenblik komt die andere weggebruikervoor jou van rechts, en dus moet jij hem voorrang verlenen.
B61 schreef:- Ik denk dat je enkel de pinkers moet gebruiken bij het afrijden van de rotonde en niet bij het oprijden?
J-P schreef:Dat is niet de beste oplossing, pinkers dienen er immers voor om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent en als ik zie dat iemand z`n pinker aanheeft naar links als ie de rotonde nadert weet ik gelijk wat die persoon van plan is
Pinkers dienen inderdaad om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent.
Bij een rotonde mag je echter niet linksaf gaan, je zou dan in tegengestelde richting de rotonde oprijden (het zogenaamde "spookrijden").

Bij het oprijden van een rotonde mag je dan ook geen linker richtingaanwijzer aanzetten, je mag eventueel wel je rechter pinker gebruiken maar dat is niet verplicht, en ook niet aangeraden tenzij je de eerste uitrit wil nemen. Je kan de rotonde immers maar in 1 richting oprijden (wegens bovengenoemde reden).

Je bent wel verplicht om aan te geven wanneer je de rotonde wil verlaten, en dat doe je door je rechter pinker aan te zetten wanneer je de laatste uitrit van de rotonde die je niet gebruikt, gepasseerd bent.

Zo ben je duidelijk voor degenen die de rotonde willen oprijden, en breng je de andere weggebruikers niet in verwarring.

19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :

1° zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken door middel van de rechter richtingsaanwijzer wanneer het voertuig daarvan voorzien is of, zoniet en indien mogelijk, door een teken met de arm.

Deze aanduiding moet ophouden zodra de beweging uitgevoerd is;

Het oprijden van een rotonde wordt beschouwd als een richtingsverandering waarbij de richtingaanwijzers niet moeten gebruikt worden.

Het verlaten van een rotonde is een richtingsverandering waarbij de richtingaanwijzers wel gebruikt moeten worden.


bron: de wegcode
Afbeelding ...R1200RT... Afbeelding Afbeelding.....
JH.
Berichten: 3875
Lid geworden op: 24 feb 2006, 22:20
Locatie: rOeSeLaRe
Contacteer:

Bericht door JH. »

klare taal!...
B4B a place 2B bestaat 1 jaar!!!
(r1150rt) - (K1200Lt) - (r100/7) - K100 - Goldwing1800
Afbeelding
J-P
Berichten: 1893
Lid geworden op: 30 sep 2004, 13:13
Woonplaats: Terneuzen
Locatie: Terneuzen
Contacteer:

Re: Rondpunt met 2 baanvakken

Bericht door J-P »

xantingo schreef:
J-P schreef: Ligt aan de voorrangssituatie, heeft het verkeer op het rondpunt voorrang dan mag je het rond punt alleen oprijden als beide vakken leeg zijn.
Het verkeer op een rondpunt heeft altijd voorrang, anders is het geen rondpunt maar een plein of een kruispunt.
Nee hoor, misschien in Belgie wel maar in Nederland is dat geheel afhankelijk van wie de wegbeheerder is en hoe het rond punt is ingericht. En aangezien jullie allemaal wel eens buiten de grens rijden moet ik beide voorbeelden aanhalen.
Ik vind echter nergens in de wegcode een bepaling die stelt dat je het rondpunt niet zou mogen oprijden wanneer er zich een voertuig op de binnenste rijstrook bevindt, en je zelf de buitenste rijstrook wil volgen.
Dan moet je terugkeren naar de bepaling "voorrang verlenen". In Nederland betekent voorrang verlenen "het overig verkeer in staat stellen zijn/haar weg ongehinderd te vervolgen". Kom je hier dus een rotonde oprijden terwijl er nog een bestuurder op de rotonde rijdt dan zorgt dat voor een voorrangsbelemmering op het moment dat die bestuurder op u moet reageren. Ergo, geen voorrang verleend. Dus HIER mag het niet.

J-P schreef:Je bedoelt afsnijden over het binnenste vak? Nee dat mag niet, het binnenste vak mag je slechts gebruiken als je 3kwart gaat. Pinkers gebruik je dan alleen als je het rond punt verlaat, dus rechtsaf.
De wegcode stelt dat je de rijstrook mag kiezen die het best aan je bestemming beantwoordt.
Als je dus gemakkelijker rechtdoor kan door even over de linker rijstrook van de rotonde te rijden, mag dat. Er staat nergens beschreven dat je die linker strook enkel mag gebruiken om driekwart van een rotonde te maken.
Dat is dan heel vreemd want als het goed is staat er tevens in de wegcode omschreven dat een bestuurder zoveel mogelijk in de rechtse strook moet rijden, tenzij hij voorsorteert of een file inhaalt. Een dubbele rotonde afsnijden is ongeoorloofd van baan wisselen (in Nederland zouden ze je gelijk laten blazen :wink: )
J-P schreef:Dat is niet de beste oplossing, pinkers dienen er immers voor om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent en als ik zie dat iemand z`n pinker aanheeft naar links als ie de rotonde nadert weet ik gelijk wat die persoon van plan is
Pinkers dienen inderdaad om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent.
Bij een rotonde mag je echter niet linksaf gaan, je zou dan in tegengestelde richting de rotonde oprijden (het zogenaamde "spookrijden").

Bij het oprijden van een rotonde mag je dan ook geen linker richtingaanwijzer aanzetten, je mag eventueel wel je rechter pinker gebruiken maar dat is niet verplicht, en ook niet aangeraden tenzij je de eerste uitrit wil nemen. Je kan de rotonde immers maar in 1 richting oprijden (wegens bovengenoemde reden).
Het is mij steeds duidelijker waarom er bij jullie in Belgie bovengemiddeld veel ongelukken voorkomen ten opzichte van de rest van Europa
:-?
J-P

http://www.moveonmotortrainingen.be" onclick="window.open(this.href);return false;
"I don't want to spend the rest of my life explaining myself.
You either get it or you don't." - Frank Zappa
xantingo
Berichten: 604
Lid geworden op: 12 feb 2006, 21:37
Woonplaats: Wechelderzande
Locatie: Antwerpen / Wechelderzande
Contacteer:

Re: Rondpunt met 2 baanvakken

Bericht door xantingo »

J-P schreef:Nee hoor, misschien in Belgie wel maar in Nederland is dat geheel afhankelijk van wie de wegbeheerder is en hoe het rond punt is ingericht. En aangezien jullie allemaal wel eens buiten de grens rijden moet ik beide voorbeelden aanhalen.
Akkoord, maar we zitten hier wel op het BMW Motor Club Vlaanderen, punt be, wat volgens mij toch op België slaat... vandaar dat ik de Belgische wegcode er bij haal.
Ik weet dat er verschillen zijn tussen de Belgische en de Nederlandse wegcode, maar de meesten onder ons zijn nu eenmaal Belgen, en rijden meestal in België rond.
Anders kunnen we meteen ook een topic openen over de verschillende Europese wegcodes, voor degenen die daar nood aan hebben. Misschien beter ineens een nieuw forum, want die verschillen binnen Europa zet je niet zomaar op een rijtje...

Trouwens, de Nederlandse wegcode kan je hier misschien met meer succes verdedigen...:wink:
J-P schreef:Dan moet je terugkeren naar de bepaling "voorrang verlenen". In Nederland betekent voorrang verlenen "het overig verkeer in staat stellen zijn/haar weg ongehinderd te vervolgen". Kom je hier dus een rotonde oprijden terwijl er nog een bestuurder op de rotonde rijdt dan zorgt dat voor een voorrangsbelemmering op het moment dat die bestuurder op u moet reageren. Ergo, geen voorrang verleend. Dus HIER mag het niet.
Net als hierboven, HIER mag het wel...
J-P schreef:Je bedoelt afsnijden over het binnenste vak? Nee dat mag niet, het binnenste vak mag je slechts gebruiken als je 3kwart gaat. Pinkers gebruik je dan alleen als je het rond punt verlaat, dus rechtsaf.
xantingo schreef:De wegcode stelt dat je de rijstrook mag kiezen die het best aan je bestemming beantwoordt.
Als je dus gemakkelijker rechtdoor kan door even over de linker rijstrook van de rotonde te rijden, mag dat. Er staat nergens beschreven dat je die linker strook enkel mag gebruiken om driekwart van een rotonde te maken.
J-P schreef:Dat is dan heel vreemd want als het goed is staat er tevens in de wegcode omschreven dat een bestuurder zoveel mogelijk in de rechtse strook moet rijden, tenzij hij voorsorteert of een file inhaalt. Een dubbele rotonde afsnijden is ongeoorloofd van baan wisselen (in Nederland zouden ze je gelijk laten blazen :wink: )
Als je art. 9.3.1 goed gelezen had, staat er duidelijk dat op een rotonde de bestuurder de rijstrook mag volgen die best aan zijn bestemming beantwoordt.
Bovendien, waarom zou men een tweede rijstrook aanleggen wanneer er niemand op mag?
Wanneer een bestuurder gemakkelijker van A naar B kan op de rotonde door de binnenste rijstrook te gebruiken, mag hij dat.
J-P schreef:Dat is niet de beste oplossing, pinkers dienen er immers voor om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent en als ik zie dat iemand z`n pinker aanheeft naar links als ie de rotonde nadert weet ik gelijk wat die persoon van plan is
xantingo schreef:Pinkers dienen inderdaad om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent.
Bij een rotonde mag je echter niet linksaf gaan, je zou dan in tegengestelde richting de rotonde oprijden (het zogenaamde "spookrijden").

Bij het oprijden van een rotonde mag je dan ook geen linker richtingaanwijzer aanzetten, je mag eventueel wel je rechter pinker gebruiken maar dat is niet verplicht, en ook niet aangeraden tenzij je de eerste uitrit wil nemen. Je kan de rotonde immers maar in 1 richting oprijden (wegens bovengenoemde reden).
J-P schreef:Het is mij steeds duidelijker waarom er bij jullie in Belgie bovengemiddeld veel ongelukken voorkomen ten opzichte van de rest van Europa :-?
Het bovengemiddeld aantal ongelukken heeft als belangrijkste oorzaak het niet naleven van de wegcode, gecombineerd met een onaangepaste rijopleiding.

Wanneer elke bestuurder de wegcode iets nauwkeuriger zou opvolgen, zou het aantal ongevallen beslist dalen.
Maar ja, om iets op te volgen moet je het eerst kennen, natuurlijk...
Afbeelding ...R1200RT... Afbeelding Afbeelding.....
JH.
Berichten: 3875
Lid geworden op: 24 feb 2006, 22:20
Locatie: rOeSeLaRe
Contacteer:

Bericht door JH. »

... Hou er rekening mee dat vele ronde punten binnen een bebouwde kom te vinden zijn... en daar is nu eenmaal vrije keuze van rijstrook :roll:
B4B a place 2B bestaat 1 jaar!!!
(r1150rt) - (K1200Lt) - (r100/7) - K100 - Goldwing1800
Afbeelding
xantingo
Berichten: 604
Lid geworden op: 12 feb 2006, 21:37
Woonplaats: Wechelderzande
Locatie: Antwerpen / Wechelderzande
Contacteer:

Bericht door xantingo »

JH. schreef:... Hou er rekening mee dat vele ronde punten binnen een bebouwde kom te vinden zijn... en daar is nu eenmaal vrije keuze van rijstrook :roll:
Niet per definitie...

9.4. Binnen de bebouwde kommen mogen de bestuurders de rijstrook volgen die het best aan hun bestemming beantwoordt :

1° op de rijbanen met éénrichtingsverkeer in rijstroken verdeeld;

2° op de rijbanen met tweerichtingsverkeer in vier of meer rijstroken verdeeld, waarvan er ten minste twee bestemd zijn voor iedere rijrichting.


Je kan natuurlijk altijd argumenteren dat een rotonde een rijbaan is met eenrichtingsverkeer...
Afbeelding ...R1200RT... Afbeelding Afbeelding.....
JH.
Berichten: 3875
Lid geworden op: 24 feb 2006, 22:20
Locatie: rOeSeLaRe
Contacteer:

Bericht door JH. »

voila... you got it :wink:
B4B a place 2B bestaat 1 jaar!!!
(r1150rt) - (K1200Lt) - (r100/7) - K100 - Goldwing1800
Afbeelding
Trikke
Berichten: 211
Lid geworden op: 07 nov 2005, 11:03
Woonplaats: Halle

Bericht door Trikke »

hla schreef: Op heel veel plaatsen waar je vroeger geen problemen had, heb je nu door aanleg van de ronde punten files tot en met.
Er is volgens mij maar één goede oplossing: AFSCHAFFEN :!:
Dan gaat het het vlotste en zonder problemen.
Uitzonderingen bevestigen de regel :wink:
Ik denk niet dat er zomaar rotondes worden aangelegd, meestal is de aanleg het gevolg van problemen op die locatie.
Ik heb toch liever een rotonde als oplossing. Die rij je op als de weg vrij is. Ik ken héél veel kruispunten met verkeerslichten
waar je gedurende de dag (niet tijdens de spits) moet stoppen/wachten voor niets of niemand.
Heb ik een gloeiende hekel aan.
Voor twijfelaars, onzekere weggebruikers zijn de rotondes een hel. Die zweren bij: als het rood is moet ik stoppen,
groen mag ik door. Gemakkelijk geregeld door vadertje staat.
Rotondes zijn zalig en sneller voor initiatiefnemers. Ik rij steeds langs de file tot aan de rotonde en in een mum
van tijd schuif ik ertussen en vervolg mijn weg. Met de auto is het een ander paar mouwen als je achter zo een
paar twijfelaars zit. Maar dit is toch een motorforum, niet.
Conclusie: geef mij maar een rotonde boven verkeerslichten. Leve de vrijheid!!!

trikke
Laatst gewijzigd door Trikke op 18 sep 2007, 09:48, 1 keer totaal gewijzigd.
J-P
Berichten: 1893
Lid geworden op: 30 sep 2004, 13:13
Woonplaats: Terneuzen
Locatie: Terneuzen
Contacteer:

Bericht door J-P »

@Xantiago: een reden te meer om die "1 europa" regel nou ook eens in het verkeer door te trekken. Verkeersregels gewoon uniform voor alle lidstaten, voorkomt ook een hoop ongelukken in grensgebieden en op vakantie.

Overigens hoef ik de nederlandse wegcode nooit te verdedigen, doordat de rij-opleiding daar op een hoog niveau staat is ie goed gekend (maar zoals je terecht aanhaalt, als die nauwkeuriger zou worden opgevolgd hadden wij geen programmas op tv als "blik op de weg")
J-P

http://www.moveonmotortrainingen.be" onclick="window.open(this.href);return false;
"I don't want to spend the rest of my life explaining myself.
You either get it or you don't." - Frank Zappa
Raketman
Berichten: 905
Lid geworden op: 15 sep 2005, 20:10
Locatie: O-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Rondpunt met 2 baanvakken

Bericht door Raketman »

xantingo schreef:Pinkers dienen inderdaad om je medeweggebruikers te laten zien wat je van plan bent.
Bij een rotonde mag je echter niet linksaf gaan, je zou dan in tegengestelde richting de rotonde oprijden (het zogenaamde "spookrijden").

Bij het oprijden van een rotonde mag je dan ook geen linker richtingaanwijzer aanzetten, je mag eventueel wel je rechter pinker gebruiken maar dat is niet verplicht, en ook niet aangeraden tenzij je de eerste uitrit wil nemen. Je kan de rotonde immers maar in 1 richting oprijden (wegens bovengenoemde reden).
Daar wordt een besluitje getrokken dat je volgens mij niet kan staven met een wettekst.
Kan je ook een wettekst vinden die zegt dat het gebruik van richtingaanwijzers enkel en alleen beperkt is tot het links en rechts afslaan ?

Je kan op een rotonde weldegelijk links afslaan. De richtingsaanduidingen die op rijexamens gegeven worden zijn zo : wanneer de kandidaat een rotonde nadert, zal de examinator nooit zeggen : "op de rotonde gaan we de derde straat rechtsaf nemen", maar steeds "we gaan linksaf".
Dit is dus geen foutieve richtingsaanwijzing, want die mag een examinator nooit geven.

Het is in dit geval aan de kandidaat om te bepalen hoe hij op correcte wijze linksaf gaat op de rotonde. En dan is er volgens mij nergens één beperkende maatregel te vinden die je VERBIEDT om de linker richtingsaanwijzer te gebruiken, of die stelt dat het gebruik ervan op die plaats en wijze verkeerd is.
Nil volentibus arduum
hla
Berichten: 1338
Lid geworden op: 26 dec 2004, 10:37
Woonplaats: Kortrijk
Locatie: W. Vlaanderen
Contacteer:

Bericht door hla »

Je kunt het ook anders bekijken.
Als je een rond punt naderd, dan moet je geen pinkers gebruiken omdat je gewoon Uw weg volgt. Je hebt geen keur, je hebt maar één mogelijkheid.
Pinkers moet je gebruiken indien je wil aangeven dat je een maneuver, een richtingsverandering wil gaan uitvoeren.
Maar bij het oprijden van een rond punt doe je eigenlijk hetzelfde als in een bocht naar rechts. Dan volg je gewoon Uw vak, en dus geen pinkers bij het oprijden.

Op het rond punt met één vak, moet je Uw pinkers wel gebruiken om af te slaan omdat je dan niet meer wil rechtdoor (of rond) wil rijden maar wil afslaan.
Pinkers naar links hebben dus geen enkele zin, en zijn alleen verwarrend.

Op een rond punt met twee vakken kun je wisselen van vak, en dus moet je daar wel uw linker pinker gebruiken indien je van het rechtse naar het linkse vak gaat.
Maar bij het oprijden is het ook zonder.

In Nederland doen ze dat anders. Daar gaan ze zelfs pinkers gebruiken in een bocht waar de bocht op een hoofdbaan ligt en er midden in de bocht ergens een kleine zijstraat is. Kijk maar naar "blik op de weg".
Daar moet volgens oom agent de pinker gebruikt worden om de hoofdbaan te blijven volgen!!!!!!!! En als je dat moet doen, met de verklaring van oom agent, dan moet je in elke bocht Uw pinkers gebruiken in Nederland :!:
Misschien kennen de meeste mensen wel beter de regels in Nederland, maar logisch is dat toch ook niet en toepassen doen ze ook niet:!: Gelukkig maar :wink:
Rij met plezier, en geniet.

R1200RT

BMW motoclub-Vlaanderen lid
xantingo
Berichten: 604
Lid geworden op: 12 feb 2006, 21:37
Woonplaats: Wechelderzande
Locatie: Antwerpen / Wechelderzande
Contacteer:

Re: Rondpunt met 2 baanvakken

Bericht door xantingo »

Raketman schreef: Je kan op een rotonde weldegelijk links afslaan. De richtingsaanduidingen die op rijexamens gegeven worden zijn zo : wanneer de kandidaat een rotonde nadert, zal de examinator nooit zeggen : "op de rotonde gaan we de derde straat rechtsaf nemen", maar steeds "we gaan linksaf".
Dit is dus geen foutieve richtingsaanwijzing, want die mag een examinator nooit geven.

Het is in dit geval aan de kandidaat om te bepalen hoe hij op correcte wijze linksaf gaat op de rotonde. En dan is er volgens mij nergens één beperkende maatregel te vinden die je VERBIEDT om de linker richtingsaanwijzer te gebruiken, of die stelt dat het gebruik ervan op die plaats en wijze verkeerd is.
Als het aan de kandidaat is om te bepalen hoe hij correct linksaf gaat op de rotonde, moet hij het eens anders proberen... linker pinker aan en linksaf slaan. Ik geloof niet dat het goed gaat komen...

Het oprijden van een rotonde doe je nu eenmaal altijd naar rechts. En dan zegt de wegcode heel duidelijk:

19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :

1° zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken door middel van de rechter richtingsaanwijzer

hla schreef:Als je een rond punt naderd, dan moet je geen pinkers gebruiken omdat je gewoon Uw weg volgt. Je hebt geen keur, je hebt maar één mogelijkheid. (...)
Maar bij het oprijden van een rond punt doe je eigenlijk hetzelfde als in een bocht naar rechts. Dan volg je gewoon Uw vak, en dus geen pinkers bij het oprijden.
Niet echt. Je passeert immers een B1 of B5, en dus rij je over een kruispunt. Er wordt enkel voorzien dat je bij het oprijden van de rotonde geen richtingaanwijzers moet gebruiken.

19.2.1 Het oprijden van een rotonde wordt beschouwd als een richtingsverandering...
hla schreef:Op een rond punt met twee vakken kun je wisselen van vak, en dus moet je daar wel uw linker pinker gebruiken indien je van het rechtse naar het linkse vak gaat.
Dit is wel correct. Wie een rotonde oprijdt, en zich dan via de middenste rijstrook naar de overkant wil begeven, mag rechts pinken bij het oprijden van de rotonde, moet dan links pinken om naar de linker rijstrook te gaan, en moet dan rechts pinken om weer naar de rechtse rijstrook te gaan, om dan weer rechts te moeten pinken bij het verlaten van de rotonde.
Afbeelding ...R1200RT... Afbeelding Afbeelding.....
Dim
Berichten: 183
Lid geworden op: 07 jul 2007, 21:22
Locatie: Stekene

Bericht door Dim »

En dan zijn er nog ...

De gewone kruispunten waar midden op het punt wat klinkers en een bloembak gedropt werden.

Er kan geen vrachtwagen door (lijkt me soms pestgedrag tegen die sukkelaars met hun dino van 18 Ton).
En de twijfelaars weten niet goed wat te doen: stoppen of niet.
Meestal stopt iedereen: supersafe, maar met de aanpassing van de wet op de voorrang van rechts
(conform Europa) heb ik hier toch wel mijn vragen bij.

Ik ga er dus vanuit: als er geen bord 'verplicht rondgaand verkeer' (D5) staat, blijft de voorrang van rechts gelden.
Ondanks alle 'rommel' die er midden op het punt staat om er een schijn-rondpunt van te maken.

Ben ik dan just ?

Zou het niet een beetje kunnen dat de willekeur in verkeersborden, aanleg van wegen,
hoogte van drempels de oorzaak ziin van veel verkeersellende.
Een heuse 'standaard' voor heel Belgie (voor zolang dat we nog bestaan),
lijkt me een goed idee, maar ondertussen bijna onmogelijk.

Cheers,


Dim
xantingo
Berichten: 604
Lid geworden op: 12 feb 2006, 21:37
Woonplaats: Wechelderzande
Locatie: Antwerpen / Wechelderzande
Contacteer:

Bericht door xantingo »

Dim schreef:Ik ga er dus vanuit: als er geen bord 'verplicht rondgaand verkeer' (D5) staat, blijft de voorrang van rechts gelden.
Ondanks alle 'rommel' die er midden op het punt staat om er een schijn-rondpunt van te maken.

Ben ik dan just ?
Volledig correct. Tenzij er een andere voorrangsregeling is aangegeven, natuurlijk.
Afbeelding ...R1200RT... Afbeelding Afbeelding.....
romain
Berichten: 45
Lid geworden op: 22 jan 2006, 21:39
Locatie: hasselt

Bericht door romain »

Hoy,

Om alle problemen te vermijden,gewoon op de buitenste rijstrook blijven.Bij ongeval is dendeze zogoed als altijd in z'n recht (heb hetzelf meegemaakt in Spanje). Niets verbied je om honderd maal rond te rijden.Rijd men op het binnenste vak en wil men afslaan dient men ten alle tijde voorrang te verlenen aan diegene die op het buitenste rijdt.Om alle problemen te vermijden één rijstrook op een rond punt. Hier op het RP op de N80 zijn er wekelijks ongevallen van de bestuurders die aan de binnenkant rijden en dan plost willen afslaan zonder voorrang te verlenen aan de buitenste.
snow is only frozen water
Raketman
Berichten: 905
Lid geworden op: 15 sep 2005, 20:10
Locatie: O-Vlaanderen
Contacteer:

Bericht door Raketman »

xantingo schreef:Als het aan de kandidaat is om te bepalen hoe hij correct linksaf gaat op de rotonde, moet hij het eens anders proberen... linker pinker aan en linksaf slaan. Ik geloof niet dat het goed gaat komen...

Het oprijden van een rotonde doe je nu eenmaal altijd naar rechts. En dan zegt de wegcode heel duidelijk:

19.2. De bestuurder die naar rechts afslaat moet :

1° zijn voornemen tijdig genoeg kenbaar maken door middel van de rechter richtingsaanwijzer
Tja, volgens deze redenering ben je dus verplicht om nog steeds de rechter richtingaanwijzer te gebruiken bij het oprijden van een rotonde. Dat is nochthans afgeschaft...
Mijn punt : er is totaal geen wetgeving die verbiedt om op een rotonde de linker richtingaanwijzer te mogen gebruiken.

hla schreef:Pinkers naar links hebben dus geen enkele zin, en zijn alleen verwarrend.
...
Deze redenering snap ik dus totaal niet. Wat kan er nu verwarrend zijn aan het correct gebruiken (dus : in de juiste richting) van een richtingsaanwijzer ?
Ik kan zo direct een aantal rotondes voor de geest halen waar er, indien ik bij het "linksaf" gaan geen linkse richtingsaanwijzer gebruik, er vanuit de richting "rechtdoor" gegarandeerd één of andere pipo recht voor mijn wielen de rotonde opgestoven komt omdat hij er zomaar van uitgaat dat ik wel rechtdoor zal rijden. Als ik mijn linker pinker (typt gemakkelijker dan dat andere woord) aanzet blijven ze staan...dus weet ik snel wat te doen om niet keihard in de ankers te moeten gaan in het midden van een rotonde. Daarna natuurlijk de rechterpinker gebruiken.
hla schreef:
In Nederland doen ze dat anders. Daar gaan ze zelfs pinkers gebruiken in een bocht waar de bocht op een hoofdbaan ligt en er midden in de bocht ergens een kleine zijstraat is. Kijk maar naar "blik op de weg".
Daar moet volgens oom agent de pinker gebruikt worden om de hoofdbaan te blijven volgen!!!!!!!! En als je dat moet doen, met de verklaring van oom agent, dan moet je in elke bocht Uw pinkers gebruiken in Nederland :!:
Misschien kennen de meeste mensen wel beter de regels in Nederland, maar logisch is dat toch ook niet en toepassen doen ze ook niet:!: Gelukkig maar
Helaas bestaat deze verplichting in België niet...maar gelukkig wordt het door een beetje rij-instructeur wel zo aangeleerd.
Je bent idd niet verplicht om je pinkers te gebruiken bij het volgen van de voorrangsrichting. Maar ook hier geldt de voorzienigheid.
Stel : ik volg een hoofdbaan. Deze hoofdbaan draait naar links, en rechtdoor is er een verlengde van de straat. Iemand die daar uitkomt, en totaal geen acht slaat op de voorrangsreglementering (zoals de meesten dus) denkt gewoon : dit gaat fysisch rechtdoor, dus ik heb voorrang.
Als ik op dat moment mijn pinker niet gebruik, wordt de andere versterkt in zijn idee dat ik fysisch rechtdoor ga rijden en hopla, weer een duidelijk geval voor de verzekering...

Ik gebruik mijn richtingsaanwijzers altijd wanneer ik de voorrangsrichting volg. Nog NOOIT enig probleem gehad met andere weggebruikers die daardoor in verwarring zijn. Integendeel, ze zien perfect en zonder enige twijfel wat ik ga doen.

Waarom zou dat dan willen zeggen dat ik in elke bocht mijn pinkers moet gaan gebruiken ? Wat heeft dat ermee te maken ? Kijk naar de borden en de geldende voorrangsreglementering, dan weet je toch wat je al dan niet moet doen ?

Nee, ik kan het echt niet bevatten wat daar nu onlogisch of verwarrend aan zou kunnen zijn...
Nil volentibus arduum
xantingo
Berichten: 604
Lid geworden op: 12 feb 2006, 21:37
Woonplaats: Wechelderzande
Locatie: Antwerpen / Wechelderzande
Contacteer:

Bericht door xantingo »

Raketman schreef: Tja, volgens deze redenering ben je dus verplicht om nog steeds de rechter richtingaanwijzer te gebruiken bij het oprijden van een rotonde. Dat is nochthans afgeschaft...
19.2. Het oprijden van een rotonde wordt beschouwd als een richtingsverandering waarbij de richtingaanwijzers niet moeten gebruikt worden.
Raketman schreef:Mijn punt : er is totaal geen wetgeving die verbiedt om op een rotonde de linker richtingaanwijzer te mogen gebruiken.
De wet zegt enkel dat je een rotonde mag oprijden zonder je richtingaanwijzers te gebruiken. Ze zegt niet dat je links mag pinken om rechts een rotonde op te rijden.

Raketman schreef:Ik kan zo direct een aantal rotondes voor de geest halen waar er, indien ik bij het "linksaf" gaan geen linkse richtingsaanwijzer gebruik, er vanuit de richting "rechtdoor" gegarandeerd één of andere pipo recht voor mijn wielen de rotonde opgestoven komt omdat hij er zomaar van uitgaat dat ik wel rechtdoor zal rijden.
Dat is dan wel een fout van die pipo, de term is goed gekozen.
Die pipo moet nl altijd voorrang verlenen wanneer er iemand op de rotonde rijdt, en wanneer die persoon op de rotonde niet rechts pinkt, wil dat zeggen dat hij de rotonde niet zal verlaten. Dus moet pipo voorrang geven.

Zo moeilijk is dat nu toch niet te begrijpen?
Raketman schreef:Helaas bestaat deze verplichting in België niet...maar gelukkig wordt het door een beetje rij-instructeur wel zo aangeleerd.
Dan ben ik geen goeie rij-instructeur, ik leer ze namelijk rijden zoals de wegcode voorschrijft...

Raketman schreef:Iemand die daar uitkomt, en totaal geen acht slaat op de voorrangsreglementering (zoals de meesten dus) denkt gewoon : dit gaat fysisch rechtdoor, dus ik heb voorrang.
Dus moeten we vanaf nu de regels maar gaan aanpassen aan diegenen die er toch geen acht op slaan, in de hoop zo brokken te vermijden?
Raketman schreef:Kijk naar de borden en de geldende voorrangsreglementering, dan weet je toch wat je al dan niet moet doen ?

Nee, ik kan het echt niet bevatten wat daar nu onlogisch of verwarrend aan zou kunnen zijn...
Inderdaad, als iedereen naar de borden en de geldende voorrangsreglementering zou handelen, konden we zonder problemen de geldende wegcode toepassen.
Dan moesten we niet gaan fantaseren met naar alle kanten te pinken op, naast, voor en achter een rotonde...
Afbeelding ...R1200RT... Afbeelding Afbeelding.....
Plaats reactie